過去一週,台灣各大媒體及政論節目,無一不拿台北市北農確診人數來大作文章,猛烈批評北市府及柯文哲的防疫政策是失敗的。那麼我們就來檢視一下北市府到底有沒有問題吧!!!
紛擾的5月
"Look World! Taiwan will only show you once how to screw up after seeing other countries' demonstrations and having 1.5 years preparation. "
5月22日 - 陳時中發明 校正回歸 篩檢量能明顯不足,怎麼會說是各地方政府沒有據實回報?
由於北農的感染確診,是在五月發生的,在這邊我們就先只檢視至五月的防疫措施。如果各位還記得,當5月11雙北開始做升級準備時,網路上及各大政論節目對柯文哲及侯友宜的評論是「大驚小怪」、「唯恐天下不亂」,柯文哲及其支持者更是從去年就一直被笑是「普篩仔」,設普篩站時,當然一樣被嘲笑。
但是這一串從時序看下來,從防疫到設廣篩站,不都是北市府在當領頭羊嗎?中央CDC則是會晚個1~3天再行動,其他地方政府就更不用說了。更不用說5月24日金門快篩站被拆到底是怎麼一回事?
當然,有好的政策、對的措施,大家一起來效仿是很好的。但是在中央政府及各地方政府都群起效之後,再來說北市府防疫不力;從棒打出頭鳥到馬首是瞻,最後再來個回馬槍,到底是打了北市府的臉還是自己的臉?
北農恩仇錄
那麼農委會的態度呢?北農總經理的作法呢?
為何柯文哲一直說那是「陸續感染」而不是「群聚感染」?
北市府因應的爭議點&實際狀況
- 堅決要有快篩,而不是直接只做PCR。
- 未採取強制的方式來要求篩檢。
- 篩檢速度過慢,PCR應該可以非常快。
當6月23日陳時中提出「直接做PCR」被北市府拒絕時,網路上有許多媒體在質疑「為何北市堅持只做快篩?」但是北市明明一直都是快篩和PCR同時並行採樣的,會有這樣的質疑,到底是真的搞不清楚狀況還是刻意想混洧視聽呢 ?
進一步檢視分析北市的篩檢政策
前面有提到,北農市場的狀況,從攤商成員複雜且遍及全台等狀況,而使得準確疫調及匡列的這件事成為一個不可能的任務。很多人都會拿先前苗栗京元電子的群聚事件來對比,批評北市府只是不願意把事做好。
要比較這兩個事件,必須要把時限、場合、受篩檢人等問題都考量進去。首先,京元對於旗下的員工在篩檢站設立前,就已有精確造冊及人流進出管制了。(電子廠嘛~)
但北農的承銷商、貨運司機等來自八方,並不像京元有確定名冊,也很難花時間在等待檢驗報告。如果連安排防疫車送他們去醫院採檢都說沒時間了,那真的很難想像他們會願意在現場等檢體送到醫院檢驗,再送回報告之後再離開。人家京元可以直接寄報告到員工住所或發到員工的電子信箱,北農是要寄給誰?
PCR不是超快的?20分鐘就有結果了?
成本效益及效率
PCR要二級以上實驗室才能驗,北農一天進出一萬多人 就算用 mini-pool PCR 還是非常貴,要花這筆錢可以,那麼要幾天花一次?市議會有給預算嗎?
批發市場採用快篩的關鍵還是在於時效,全送台北榮總的話,20分也只是實驗時間而已。PCR就算用mini-pool,還得蒐集15個人的檢體,再送往實驗室檢驗,結果出爐後,再送回賣場,所有時間加起來肯定超過一小時以上,更別提,如果碰到混合檢體中,若有陽性,還得再重來。快篩則是單體篩檢,現場20分鐘就有結果。以北農流動人口超級多的狀況,採取快篩是非常合理的,更何況又不是不做PCR。而讓陰性的人員先有許可,可以回家休息或是入場工作,才是對市場營運衝擊最小的做法。
其實這個問題根本就沒有對錯,就只是一個trade off的選擇而已。北農是一個每天約有10000人進出的地方,你需要大家進出這裏都要有3天內"檢驗"陰性的報告。
有一種方法叫快篩,準確度96%,然後採檢15分鐘後就可以知道結果,花費是一個人300元。
另一種方式叫PCR,準確度99.9%,採檢4小時後(很拼)可以知道結果,花費一個人3000元。
這中間的數字大家不認同的可以調整,不過故事就長這樣。身為聰明的納稅人,你會怎麼選?
最後我們再來看看結果:
充滿時空旅人的台灣
6月20日 - 東森 - 北農員工+派遣工+承銷人「共45人確診」
可是~為何CDC公布的數字怎麼樣都對不起來?難道陳時中在幫柯文哲蓋牌?😆
結果最後的事實是什麼呢?還有人在乎嗎?
至少我和正在讀的你在乎!!!
那麼要如何才能不被新聞誤導呢?
在接收任何資訊前都再三思考其中的邏輯關係就可以了。因為一篇以假亂真的報導,其中還是會有許多資訊是真的,可以從這些局部真實的訊息裡,找出蛛絲馬跡並推理出一些不合理的地方。如果能夠再多方比較,就能發現不合邏輯的地方了。畢竟~台灣的記者常常寫到不知道自己在寫什麼。以下就拿兩篇非常明顯置入許多個人評判的報導來比較:
矛盾點及推理點如下:
這兩份報導,上報說三重果菜市場6月22日就做完全面快篩,自由電子報說三週前就做完?
兩份報導皆提到王必勝有到場巡視,而上報更提出了「王必勝建議在剝皮寮設快篩站,就是因為離市場近。」這不就代表了北市府「讓市場人員去剝皮寮快篩根本就是正確的嗎?」而事實上,剝皮寮設快篩站早在5月14日就設立了,到這週新聞報導時,早就已經功成身退移除了!
上報裡面大量的資訊源都是「某防疫官員」,對於北市府的執政動機,全都是「猜測性」的個人判斷。
上報裡面原文提到:
基隆市長林右昌表示,這2名確診者一位在包裝部,一在北農營業部,但他們2人都是在其他地方的快篩站篩檢出確診,進入通報系統,再由CDC通知基隆市政府做疫調,
這不就自證了「疫調只有居住地政府才能做嗎?」
照林右昌的說法,請問基隆市政府有做好以下的疫調並通知北市嗎?
傳說中的基隆痴情伯 - 連續26日單日來回萬華,有疫調他在萬華接觸的所有人嗎?
基隆連續確診 - 案3289和3290去西門町吃飯,有匡列他們在西門町接觸的人嗎?案3687有疫調到在漢口街和錦州街接觸的人嗎?
以上~~~基隆市府都沒有!!!因為根本就管不到!
退一萬步來說,就連林右昌所言的2例在北農感染的案例,有通報嗎? 也沒有!!!
看來恐怕睜眼說瞎話的不是柯文哲,而是林右昌!
至於試圖混淆「群聚」和「陸續感染」的概念,以及叫新北市場的總經理出來批判台北市政府,而不是北農市場的總經理,這個就讓大家自行判斷是什麼樣的動機了。
歲月除了是把殺豬刀外,也是一面照妖鏡
因為路遙知馬力、日久見人心!
卑鄙小人和政客們,有一個共通的特點,便是時間一久了,就會露出馬腳。
而真相也是一樣的,時間一久了,誰在說真話、誰在欺騙大眾,自然就會慢慢地現形了。
所以只要大家持續長期觀察追蹤,時間便會告訴大家真相!
台灣有一群時空旅人,常常施展時空背景不同之術,並且能自由自在地穿越時空。對於這些人來說,任何事都是有不同的標準的,因為每個人看事情的角度、定義都不一樣。或許就連「無差別殺人」也可以說成是「從某個角度來看,也是一件幫助人去投好胎的好事」。這些人常常施展幻術攪亂社會大眾的認知,也常常變換話術,如果是別人說的,他們會說:「沒有核心價值!」 如果是他們自己說的,他們會說:「時空背景環境不同,或~~ 只是心情不同。」他們常常說要尊重彼此、營造多元社會,但事實上,只要意見與他們不同,他們會群起圍攻並想辦法讓你閉嘴。而這群人,似乎也和「跟科學對著幹的人們」一樣,當你試圖用科學角度來分析、解決問題時,他們會要你不要談政治,討論點別的東西,他們會說:「講那麼多也沒有用的!」 但當他們聊起自己喜歡的政黨時,卻又滔滔不絕。
在這樣的情況下,會出現許多「昨天同島一命,今天全台陪雙北坐牢」的精神分裂者,也就非常正常了!但不好意思,這樣的人、這樣的話、這樣的價值觀,我除了噁心以外,實在沒有辦法做其他的反應! 那些認為全台陪雙北坐牢的人們,應該也沒想過,如果雙北所有的果菜農漁市場休市一個月,會跳腳的是中南部的供應商及承銷商吧?如果屏東疫情沒壓制住,是不是接下來是全台灣陪高屏坐牢呢?
不看新聞,與世界脫軌;看新聞,與事實脫軌
"If you don't read the newspaper, you're uninformed; if you do, you're misinformed." - Mark Twain
Nice!
回覆刪除感謝哥支持~!
刪除感謝 ~ 選舉前一個月我會好好的把這篇神作發送到各版面,
刪除要讓全台灣人知道真相 !
哈哈哈哈~~ 那我先備份好了,我怕選戰一到,這個網站可能會被搞掉 XD
刪除太棒了
回覆刪除哥在這裡,覺青和1450們可能不會來~ XD
刪除讚啦
回覆刪除感謝哥支持~!!!
刪除中肯
回覆刪除感謝哥支持~!!!
刪除超級好文!
回覆刪除線上遇到北農問題時最好的解藥!
請廣發給1450們~ 感恩~! XD
刪除跪著看完這篇,實在太棒,太佩服了
回覆刪除我打完後也跪著惹~~ XD 好累der~
刪除希望對哥有幫助~!
整理得太棒惹~~
回覆刪除感謝支持~! 希望能夠慢慢改變台灣社會處理資訊的態度及習慣。
刪除猛!能整理成這樣,拜服!
回覆刪除感謝支持~ 希望能引起台灣社會的反思~!
刪除條理井然,一氣呵成!
回覆刪除非常適合想要知道真相的人拜讀!
應該多多分享,以正視聽!很棒!
感謝牛哥支持~!!! 我眼睛也好酸der XD
刪除太詳細了
回覆刪除感謝支持~ 歡迎轉貼分享~!
刪除精彩,謝謝你的正確資訊。
回覆刪除感謝支持~ 歡迎轉貼分享~!
刪除好吃的地瓜要用心栽養,而不是以仇恨病毒培植。
回覆刪除這文章讓人願意動腦思考,值得推薦。
感謝支持~~!!! 是說~ 南方公園~ 是我想的那個嗎? 喔~ 我好懷念Nick~!
刪除絕對不是你想的那個。
刪除我是屏東小乞丐。
我讀完了,能把這麼複雜的事說清楚,真不簡單!
刪除屏東耶~~ 你會挫嗎? =_=! 沒關係~ 做好該做的事,就好了。去年疫情爆發後,我人也在印度~
刪除現在精神與你同在~!
你們有耐心讀完~ 也真不簡單 XD
刪除嚴兄,我不想說的太明白,不過你應該知道我是誰。
刪除啊嘶~~ 哥把我釣出來惹~ 原來是屏東30公分!!! 失敬~! 失敬~!
刪除張飛打岳飛,打得滿天飛。
回覆刪除人都是健忘的,卻又喜歡聽信謠言。反正「操你x的老xx」都能登上國家表演廳,對沉淪的台灣不必抱什麼希望,就等硫磺火降臨。
不要這麼悲觀嘛~~ 硫磺來了~ 大家就可以一起洗溫泉惹 XD
刪除借轉到論壇~~
回覆刪除歡迎~! 非常感謝支持與分享~!!
刪除請問能否分享您的大作到臉書嗎?
回覆刪除歡迎~! 非常感謝支持與分享~!! 我們也有FB社團 Cape Utopia 海角烏托。
刪除不過目前發文者的帳號還正在水桶中 =_=!
這篇目前也正面臨流量攻擊中,有時候會連不上去。 =_=!
希望台灣愈來愈好~!! 加油~!!
北農的董監事結構,您可參考這篇微調內容,北農雖然是總經理制,但有些事情還是要董事會同意的。
回覆刪除https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624211223.A.E1C.html
感謝提供資訊! 不過這一篇的內容和我所理解的並沒有太大出入。Lin Bay 好油其實也有提過相關的結構問題,在董事會裡,中央農委員也已經想辦法拉攏青果會等民股董事。而用的方法就是「做跟張榮味一樣的事」。這件事可能在台灣的農漁業界,已經是公開的了。
刪除而在您所貼到文章裡,也提到了「台北市政府的影響力是相對小的」。
北農的管理問題,還有一項我個人並不想,到如果媒體還是一樣瞎扯淡又視而不見的話,我也必須要指出來的因素:
那就是除了總經理一直是由中央農委會指派的以外,董事長從以前到現在~ 一直是民進黨的。
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回覆刪除??????????
刪除身為南部人,我只能說除非你眼睛只看的到顏色,不然中央的雙面手法是很明顯的。但是還是希望台灣不管你是哪裡人都不要中了政府的挑撥手段,南部雖然綠,可是當初高雄投出國民黨韓總被八卦版嘲笑,換了陳其邁也被笑,請問高雄還有什麼選擇? 台灣總統投出蔡英文,所以笑南部人,可是難道北部縣市投蔡英文的有少嗎? 當初八卦版是多綠? 比現在政黑還綠,還有ptt八卦版挺的中立人士,呱吉又或者是民進黨的高嘉瑜,還是音樂人freddy,每個都被證實是民進黨的魁儡,這些都你們挺出來的,我就算是南部人,可是我當初總統投廢票,我覺得我比某些當初投蔡英文現在搞南北對立的北部人好多了,而且我也常在ettoday幫雙北講話,因為很多民眾真的被中央政府誤導,但是看到最近八卦板某些言論我只覺得我這樣根本傻子,某些人本質根本跟ptt高雄版那些搞南北對立的白癡一樣,半斤八兩。台灣人很讓人失望
回覆刪除無論你是誰~ 你並不孤獨,你也不是傻子~! 你還有我們~
刪除北部投小英的人絕對不少,所以南北本就沒有對立。像這次屏東爆發,北部人根本什麼也沒說,但潘孟安卻自己跳出來說別汙名化屏東??? 誰汙名化屏東???
所以~ 很明顯了,社會會產生對立,人民會被分裂,是哪些人在做哪些事呢?
請不要對台灣人失望
我們相信持續地努力溝通及理解,社會會有改變產生的。
很棒的整理,可惜多數有立場的人看新聞沒在用腦,他們只相信他們看的媒體及名嘴傳遞的資訊,對於事實一蓋不相信、不承認、有陰謀,身邊就有朋友說全台被雙北那兩個拖累(啊不是同島一命?),我只跟他說:如果不看媒體只看數據,雙北病例不是已經比一開始降很多了?並沒有像媒體說的那麼誇張。要那些已經有立場的人理性看事情本身就是很難的一件事,他們都在同溫層裡取暖(然後那些同溫層都是政府養的X),整天散播一堆不用負責任的真假消息,真的是給小朋友最壞的示範
回覆刪除我並不會說~ 這是哪些人或是哪個政黨的錯。因為在美國,政黨鬥爭口水戰也沒少過,假新聞也是有的。台灣有這個現象,起因可能和長期的教育環境及社會文化有關。在歐美,假新聞對社會公共議題的影響較小。
刪除同溫層是一定會有的,但是跨溫層的共識才是這個社會需要的。
大家一起努力吧~!!!
很棒的整理,可惜本身有預設立場的人可能都看不下去
回覆刪除從PPT上連結過來的,支持,加油!!
感謝支持~! 看不下去的理由,大多數是因為心理上沒辦法接受這樣的事實。
刪除就像很多支持同運的人,也不見得都能接受自己的小孩是同志一樣。
改變社會思維需要有志之士一起來長期推動,才能有成果。我們會持續努力並期待您的參與!
推,認真整理。
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刪除希望能慢慢地對台灣社會產生影響~!!!